圓桌交流:商品ETF投資-商鞅为什么被车裂

                                                      2019年11月14日 0:08 来源:商鞅为什么被车裂 编辑:十分PK拾计划

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                                                      【中卫回应林区污染】

                                                      最後一點我們想到了一些思路♂∟⌒,我們現在都在探討一些被動型的一些產品?▽π,但是期貨市場其實這樣的♀,國外前面也有同事談到過國外商品期貨本身規模比較小的△⌒π,但是國外CTA的規模四五千億的規模⊙π♀。為什麼這樣〇♂?有一些品種的商品期貨ETF是2003、2004年起步慢慢做起來的↑♂,後續2008年以後碰上了一個下行周期?↑☆,所以很多人配置商品的時候是直接配置到CTA上△⊙⌒。

                                                      霍華明:我是來自廣發基金的霍華明☆∴,以前也是負責股票型ETF的管理┊♀□,我們公司目前還沒有商品期貨ETF♂⊿♀,但是看到很多同行已經發行了第一支商品期貨ETF♂∴,而且規模都挺大的♂∵,對於我們接下來發行或者繼續研究商品期貨ETF有很大的鼓舞作用◇⌒。

                                                      朱金鈺:我給剛才幾位的介紹♀∟,規模其實是兩件事情▽◇,流動性限制本身帶來一個規模問題♂,但是其實現在更核心的問題是投資者接受這種ETF的程度?,就是你規模能做一千億又怎麼樣□⌒,如果他覺得這個東西沒有價值的☆,或者在投資過程當中不能幫助到他?⊙⌒,其實市場需求的問題就是巨大的問題♂。所以我們認為▽〇⌒,未來在推廣當中◇,當然流動性問題我們跟交易所溝通☆,但是更多的?∵,我們希望更多的個人投資者和機構投資者意識到配置價格和交易性價值◇⊿∟。我們如果籠統談商品期貨的問題那是不恰當的?∴﹡,商品期貨每個品種他的特徵完全不一樣□,如果我們很宏觀地講那我們沒辦法講這個事情﹡⌒⌒,但是如果對每個投資者□∵∵,他對商品的了解更多以後□□,我們發現他可以選擇自己能駕馭住的一些品種來做π☆,包括你了解它?∟,你能利用它◇。

                                                      許之彥:你的有色金屬期貨ETF包括了哪些有色金屬♂∵?李紹:對∟,銅、鋁、鉛、鋅、鎳、錫六個品種?∟。在產品募集過程中有兩個心得也可以跟同行業一起進行分享∵。比如我們做的有色金屬期貨ETF的♂〇△,有色類的上市公司他一看你這是一個做多的東西↑,我是一個有色上市公司我很願意跟你合作∟▽。但我說﹡↑,我不敢跟你合作♂,因為我一直在買多⊿↑,你突然哪天跟我做空的話我干不過你◇⊿♀。他說我們不會↑,從有色類上市公司的角度來看他希望期貨價格平穩或者最好往上漲↑∟,那他跟貿易商就盯着期貨價格來定價▽☆。我說如果這樣的話你們自己為什麼不在期貨市場做多♂??他說他們單獨做期貨的話┊,他得做套保﹡☆↑,大多數情況下他只能做空〇♀,但是他的意向裏面他願意做多的∴。我覺得這個對於我們這一類的ETF△,以後會是一個很好的合作模式⊿。

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                                                      金焰:我的背景是做交易的⊿,所以觀點跟前面有點稍微不一樣∴△,我覺得投資者更應該看重品ETF的資產配置功能□∴。如果我們真想炒這個品種的話(話句話說短線投資)﹡⊙?,肯定還會選用用期貨﹡﹡♀,不會用商品ETF↑,因為期貨對價格反應更靈敏┊∵⊙,流動性更好⌒∵,還有槓桿?◇♂。另外看一下國外商品ETF∟┊◇,其長期投資價值其實是很高的♀□。比如你看一下過去在美國π▽π,比較10年♀⊙,20年的股票收益和商品的收益□,比如銅或者黃金收益∴⊿┊,商品的收益並不差∟,而且還和股票的收益不相關▽↑,顯示了商品在資產配置中的作用﹡♀◇。所以商品ETF也是個長期投資的品種∟,而不只是用於短期炒作♀∴。因此商品ETF不僅對公募基金的投資者有利↑〇⌒,而且對國內期貨公司也是非常有利的∵。公募基金投資者一般是長期持有投資者∟□♂,所以商品ETF推出對於國內期貨行業的發展也是一個很大的利好∟┊∴。

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                                                      至於有沒有被大戶逼倉的情況⊿☆,我感覺所有以逼倉為交易手段進行裹脅市場的行為?♀,大部分最終是失敗的□♂。但是這個過程當中經常會出現殺敵一千自傷一千二的情況▽,最終給市場造成很大的干擾♀◇∵。但在目前期貨監管環境下∟∴∴,尤其是穿透式監管制度安排下⌒,大戶想逼倉其實很難的〇。當然﹡π,隨着公募基金進入期貨市場⊿,尤其是商品期貨ETF的發展□∟┊,我覺得也有一些新的現象想跟交易所領導彙報一下∴,比如我們的商品期貨ETF在期貨公司開戶的時候┊♂,就遇到一些操作層面上的問題π,我覺得是前期公募基金在期貨市場制度確定過程中存在溝通不足導致∴,所以☆△,這個市場每個人都要努力⊿↑?,或者根據具體出現的新情況向監管機構呼籲▽〇□,把制度制定得更有利於事情的推進◇♂。

                                                      許之彥:第二個問題┊⌒?,看你朋友圈豆粕和豬肉的關聯性π∵,是不是您推介產品間接的方式♀♂┊。朱金鈺:我們那個產品應該是下周一雙十一的時候推出來⌒,159981□。另外發多大這個事情∵,我們的規模還是希望有一定的量?π,因為我們這個指數型能源化工型的ETF∵┊,其實未來我們更多的還是體現配置價值▽π▽。所以我們希望整個產品的規模夠大∵△⊿,這樣的話未來銀行資金進來包括機構資金進來♀,必須要有一定的量有一定的活躍度參与進來⌒⊙?。流動性一定要有┊π?,規模一定要有♀▽,所以我們預計十個億以上⊙?,聯接基金再加進來∴⊙⊿,我們會把這個規模再往上做一做▽∵。

                                                      許之彥:可以補充一下商品期貨ETF公司布局思路是什麼π∴⊿?霍華明:目前國內的商品ETF剛起步⊿∴▽,我們公司會對所有商品都進行研究分析♂┊π,另外結合中國市場的需求⌒◇,提供一些商品ETF工具♂□。

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                                                      第三個〇┊∵,假設我們都希望商品ETF能做大⌒〇♂,做大之後如何在調倉的時候防止被逼倉π?霍華明:關於規模的問題剛才黃總那邊也提到♂,在海外市場□♀,商品ETF的規模其實很大∴?。截止到2019年8月份♂∴,總規模應該達到了1600億美元左右♀〇☆,其中80%應該是屬於貴金屬的ETF△⊿〇,廣義商品大約佔比10%↑,能源類ETF佔比5%↑♀∴。因為國內剛剛起步〇☆♂,國內目前的規模比較小π,但隨着國內資產配置需求越來越旺盛▽,它的規模肯定越來越大△。

                                                      第一個△,市場空間多大⌒△?第二個∵∴△,其實期貨無論什麼時期都有損耗⌒⌒⊿,這個損耗反映出來可能長期來看和基準項比都有一定的差異〇π,就是這個問題你是怎麼解決的┊,有什麼樣的解決方案⊙↑π。

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                                                      第二個問題△,就是怎麼樣我們把商品期貨ETF這樣的產品和股票投資者的投資需求匹配到一起◇⊙?。比如∵π,把ETF通過合成的方法,假如能形成一個對沖CPI或PPI的金融工具∵♂,那需求就很大了⊙⌒?。

                                                      我覺得商品期貨ETF最大的好處是解決了兩個最核心的問題☆。首先是解決了投資方向的問題↑,你只可以做多;第二個是解決了你不能亂加槓桿的問題〇。期貨產品沒有退市之說∵♂♀,它是不斷展期的⊙,從中國股票市場來看↑,在早期沒有退市制度之前⌒△∴,最好的投資策略其實是配置ST股的策略↑∵?,這個大家應該不會否認∴☆♂。其實期貨就是沒有一個退市的機制∟⊿∴,你如果單向低槓桿的做多期貨品種∵π∴,時間拉長⊿▽♀,無論經歷多麼大的金融危機◇∴,回頭來看他大概率能夠賺錢的△,因為它對應的是實物資產◇┊☆,一定有一個價格底線π∵⊿,資產價格長期低於價格底線是不可能的⊿∟,對於有色金屬而言⊿♀,簡單粗暴的可能是直接停產或者關閉礦山♂〇,那價格就一定會回歸♂♀。所以未來商品期貨ETF市場∟,我覺得會慢慢改變國內目前期貨市場的客戶結構π┊♂,中小投資者甚至機構客戶會慢慢願意接受購買商品期貨ETF這種模式△?。

                                                      最後產品運作風險∴♀⌒,基本都是在我們基金公司內部去消化⊙,包括一些套利的風險等等⊙∵。外部一個重要風險就是商品期貨ETF規模是一個明盤↑,這個明盤如何跟期貨市場中其他投資者一起博弈的風險♂。由於商品期貨是一個顯著的多頭☆,並且它有充足的保證金⌒□,爆倉風險不會太有◇﹡。但是博弈中面臨的是合約流動性♂∟▽,價格展期波動的風險大大增加☆☆〇,這對基金管理人管理期貨時機提出較高的要求⌒┊。不過這也不是一時半會兒能想出來解決方案的?,只能通過不停地投資實踐□,最後融合成為期貨生態的一部分π。這塊也看行業這三個先發公司能不能給一些寶貴的經驗﹡。

                                                      以下為文字實錄:許之彥:我們大概三輪的問題♂♂,有一輪問題沒有跟他們溝通過♀∴。第一輪大家每個人花兩分鐘♂π,簡單介紹一下自己和自己所在的公司和自己所做的工作⊙π◇。

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                                                      說到主要客戶結構∟◇∵,我覺得商品期貨ETF試點出來∟?,最高興的除了基金行業以外∵↑□,就是期貨公司了□⌒∵。因為我們這類產品主要交易的就是商品期貨⊿♂∟,期貨公司能夠看到其中的利益〇♀∟,最大的利益就是兩塊?♀,以我們大成有色金屬期貨ETF為例∴△,它的主要品種幾乎每個月都要換一次倉?⊙☆,一年就是12次的交易機會♂?。第二個因為它是一個不帶槓桿的產品∟,我們肯定有不少錢會放到作為主交易單元的期貨公司☆,這些資金被保證金佔用的不多⊙♀,那期貨公司應該還可以或多或少賺到一點息差的⊙∴﹡。所以上門來跟我們尋求合作的期貨公司很多〇□。我們後來跟很多公司提出來π♂↑,我們作為代表的三家基金公司拿到了准生證♂♀↑,但是我們希望這個「孩子」能依靠整個行業一起努力好好養好∟⊿▽,慢慢把市場發展壯大∴◇,千萬不要在試點時把這個產品搞砸了﹡▽△。所以我們在選擇跟我們的合作期貨公司層面上是很慎重的∵。但是↑┊,作為產品初期來說♀⊿,期貨公司作為機構客戶參与進來是比較好的模式〇。

                                                      豆粕市場上面可能唯一缺憾的就是我們ETF不能作為現貨持有人◇♂▽,這一端相對於很多現貨商來說確實存在缺陷┊∵♂。但是豆粕期貨市場上做正套的投資者∵▽♂,就是買近賣遠的投資者♀♀☆,這波人的訴求比較多π∵▽。這個也要看♀△,在市場運行上面來說∟∴,因為我的加入以後↑∟,我可能會看他們的交易行為來移我的倉∴,跟指數可能有點差異化⊿▽⌒,但是我們可以做這樣清晰化的處理⊙◇。所以這個我個人理解是一個長期博弈的過程⊙⌒♀,前提條件是我的基金規模沒有大到佔據市場一定程度的時候◇。所以這個目前為止我覺得是雙方博弈的過程∟?。

                                                      許之彥:李總⊿,您此前做了長時間的期貨市場實時監測監控π∴〇,有沒有這種現象——大戶逼倉♂?這個在歷史上蠻多的?♀∴,基金公司如何避免風險﹡⌒☆?

                                                      金焰:我是民生加銀的⌒,我們起步比較晚□⌒⊿,今年開始申請商品ETF∵,結果去了三個交易所∴,都告訴我們排隊也排不上了⊙,所以很羡慕這幾家已經能發行商品ETF基金的公司☆ππ。我自己是做宏觀量化的⊙?,換句話說就是用量化的方法交易股票、債券、商品、貨幣∟。國內的公募基金主要都是股票和債券基金﹡,所以很明顯⊿∟,對國內公募基金的投資者來說△⊙⊙,引入商品ETF對做資產配置是非常有利的⊿。現在銀行理財子公司也出來了∵,他們是巨無霸⊿,他們的出現會改變資產管理的格局△♂。我覺得公募基金現在的趨勢是量化、指數化♂∟▽,還有把另類資產的一些標的引入到基金裏面來♂∴∵,使大家可以做更好的資產配置⊙△。

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                                                      許之彥:從持倉看因為我們商品ETF是一個多頭在上面┊,我們遵守了規則♂┊。但是期貨市場是不是有可能出現這些異常的波動〇,價格的變化對於基金也會造成一些風險﹡﹡,這個方面有沒有更好的解決方案?⊙?

                                                      第二點剛才前面嘉賓分享了展倉及各種商品ETF管理上的問題∴?∵。我講個例子◇﹡┊,我們當時最早做商品的時候要找個指數♀, 國外很有名的是GSCI(Goldman Sachs Commodity Index)ππ。開始的時候我們很難跟蹤﹡〇,道理很簡單?♂∵,因為這是價格指數⊙▽∟,價格波動很大〇∵♂,會有跳躍♀。後來出現了一個額外收益指數(GSCI Excess Return Index),也就是說用商品的收益重新構建一個指數♀,這使得指數跟蹤容易了很多∵。其實△⊙┊,國內♂〇,我在想▽∵π,設計這些商品ETF的時候△◇,指數的設計其實是很重要的∟ππ。前面這位嘉賓講過了┊,如果你跟蹤一個價格指數的話♀♀,你可以看到展倉對長期收益會產生很大的磨損♀⊿π。真正做期貨做商品的人都是有博弈的心理⊿□∟。我相信商品ETF出來以後π◇♂,肯定以後會有很多人就是看你的持倉☆,跟你博弈﹡□。現在已經有三家開始發行商品ETF〇,期待學習這些同行成功的運行經驗⌒,因為這對以後商品ETF發展是非常重要的△。

                                                      李紹:以我自己的感受◇π□,最近我們有色金屬期貨ETF也在考慮建倉◇,這個過程中我覺得有兩個問題:第一個在建倉的時候因為恆生交易系統和集中交易的問題△,可能速度跟不上⌒〇□,實際交易價格可能會存在滑點∴∵。因為公募基金的集中交易方式跟期貨市場其他做量化交易直接連接CTP的模式完全無法比﹡∵,基金經理的委託速度再快☆,通過交易部集中派發過去⌒☆⊿,可能一兩秒之後價格就不行┊π。比如我根據盤口價格我想做一個對沖〇﹡,結果我把單子下進去之後兩個滑點出來了♂,對沖已經沒意義了↑,這是一個問題▽。

                                                      第三方面△♂□,商品期貨ETF工具﹡,由於底層價格的波動⌒◇﹡,展期的損耗⌒┊∟,中長期來看並不一定具有正收益△△,可能更多的時候是在中短期市場對某類風險或者某種事件的一個集中反應對從工具♂?π。所以我們在做商品期貨ETF推廣的時候☆▽,可能還要注意一下推廣的口徑◇◇∴,更多把客戶需求往交易方面引導∵▽,長期配置還要視產品具體情況而定∴⌒。

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                                                      第二個﹡△▽,豆粕本身產業鏈的結構◇∴,產業的結構很多壓榨他需要拋盤在期貨市場上做套保♀↑,這個力量比他的下游多頭力量強很多﹡π♂。所以我們發現豆粕市場上長期存在遠月貼水結構?◇□,是跟其他商品反過來的⊙⊙。我們看了一下大商所兩個指數▽,我們一個是大商所豆粕期貨價格指數⊿♂,還有一個指數叫大商所豆粕期貨主力合約價格指數♀⊿⌒。這兩個指數從2012年累計到現在∴△♀,長期年化差額收益♂∴,我們跟的指數大概是7個百分點⊙┊△,這7個百分點怎麼來的♂♀?因為你不斷地賣掉近月的♀∴,買遠月更便宜的豆粕期貨合約♀◇,其實你會賺到展期收益♂,這個有年化7個百分點的收益率?∵。所以豆粕這個市場上做多頭┊,是一個性價比還是不錯的事情〇π▽,只要這個產業鏈結構沒有發生本質的變化♂♂。這是我們說的第二個問題﹡□⊿,就是豆粕這類商品其實適合做期貨的∟□⊙。

                                                      所以兩個事情⊙〇,第一個事情如果我們碰到上行周期的時候⊙♂〇,他對我們的規模特別有利的↑♀◇。第二個事情我們商品ETF出來會不會給一些不需要槓桿的人♀,他們用商品ETF做一些CTA的策略呢π﹡?這樣會比較好∵♀⌒。所以我的觀點就是這兩個一結合⊙∵♀,可能未來對做大規模會比較好▽。

                                                      許之彥:現在時間正好⊿,我們今天到這裏∟⊿☆,謝謝大家☆。

                                                      第二個問題是我們應儘可能嚴格按照我們基金合約和招募說明書的規定∵□,比如我們跟蹤的是遠月主力合約◇?,你就得跟着遠月合約∵♀▽,你千萬別一直在近月合約上持續留倉↑∟,因為近月合約的流動性一旦下來△,近月平倉出不來那是很危險的⊙┊。

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                                                      我就講到第二個問題﹡〇?,逼倉這個事情∟,我覺得歷史上已經出現過很多次逼倉了∴∵,包括國內也有一些情況↑♀∟,怎麼解決☆﹡?說句良心話我們基金行業做商品ETFπ♂,遇到逼倉了一點辦法都沒有☆↑∟,這是監管的問題♂◇,不是行業發展問題∵◇。從我們這種基金行業怎麼規避這個問題♂□,我們盡量地做一些指數型產品◇,就好象股票市場碰上「黑天鵝」事件就是要爆倉怎麼辦〇,你沒有辦法∟,但是你做一個股票型指數ETF你是不是就會好很多π。所以這是一個產品設計問題▽?◇,我覺得我們通過一些產品設計的問題♀⊙,然後避免掉這種不確定的一些東西↑♂﹡。

                                                      成曦:關於第一個問題市場空間大不大∟☆◇,這是一個很值得探討的問題⊙。首先商品期貨的專業投資者可能對期貨ETF不感興趣?,因為沒有槓桿♂,不性感?〇,不帶勁﹡∴⊙。但是對於普通投資者沒槓桿反而更符合其需求♀△。

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                                                      第二個就是配置的需求◇∵﹡,在我們的這類產品出來以後♂┊□,銀行類的資管公司或者理財子公司對它關注度還是很高的∵,要我們進行路演的需求比較頻繁♀。我覺得未來他們願意參与配置☆。

                                                      許之彥:榮膺您在建倉過程中有什麼經驗∴?榮膺:我們ETF首發的時候2.66億的規模∵,也不大△♂,而且只發了一天⌒∴,聯接基金打算明年開春來發行☆♂π。所以ETF的建倉∴,這個市場沒有一點的波瀾□,現在都是貼水♂,其實市場沒有明顯感受到我的存在↑〇⊙,所以整個過程還是很順利的π。

                                                      第二點⊙﹡?,我們具體的供需◇♂∴。因為是化工品能源加化工兩個↑∟△,從產能來說還是有點壓力的﹡。但是今天早上路演的時候也聽付總講了一個觀點△,原油這個事情大家不可小覷♂,原油現在供應端如果中東出了一些事情⊙┊,大家怎麼樣對沖原油的風險▽?很高興地告訴大家我們能化ETF跟原油相關性極高◇↑⊿。這就是剛才提到的另外一個價值♀,就是商品期貨只要懂他的特性⊙,你在他的一些細項的風險上可以做到很好管理風險的功能♀∴π。不一定是買入持有﹡∟⌒,也不一定必須是長期持有♂◇。

                                                      我們進入第三輪⊿,先對三家已經正在建倉的∟△,還是李紹總先來♀☆。你這十個多億△?∵,實際上規模算是比較大的﹡□,你發行結構是可以說的↑△,大概的客戶機構為主還是個人為主◇∵。第二個在你建倉過程當中碰到過什麼困難沒有↑♂,當然您這個產品的量還不算小的〇⊙,對於期貨市場這塊價格預判∴,對於市場的前景∟,包括在建倉過程中♂△,有哪些〇☆♂,當然除了投資策略不能說的問題∟∵,跟大家再做一些分享♂。

                                                      推荐阅读:海沃德左手骨折